Benutzername:
Betreff:


Beitrag:
Smiley
amazing
anger
bad_egg
bad_smile
beaten
big_smile
cry
electric_shock
exciting
eyes_doped
greedy
grimace
haha
happy
horror
money
nothing
nothing_to_say
scorn
secrete_smile
shame
superman
iron_man
unhappy
victory
Text
[b][/b]
[i][/i]
[u][/u]
[quote][/quote]
[pre][/pre]
[spoiler][/spoiler]
[url][/url]
[mail][/mail]
[code][/code]
[img][/img]
[video][/video]
Farben
[rot][/rot]
[blau][/blau]
[gruen][/gruen]
[orange][/orange]
[lila][/lila]
[weiss][/weiss]
[schwarz][/schwarz]
test
Sicherheitsabfrage*
Tippen Sie die Buchstaben hier ein:

 
*Zur Vermeidung von Spam

In Antwort auf - neueste Antworten zuerst

RE: Lust auf Freiheit ?
  Absender: LastCaress, 19.09.2010 20:50 Diesen Beitrag zitieren

Seine Einstellung und seine Gedanken dazu finde ich ja auch gut! So im Ganzen, nur halte ich es in dieser, unserer Gesellschaft, für schwierig so etwas auch umzusetzten.
Ich fand es eben auch ziemlich komisch, oder eigen, eigenartig, dass eben dieser Öff-Öff´ auch so die Medien benutzt hat, bzw. sich hat von den Medien benutzen hat lassen, dass war allerdings in Bezug auf andere Sendungen mit ihm...

Der Mensch an sich ist egostisch, auch wenn er sozial sein kann.

Und ist es denn nicht auch ein Überleben? So zum Stichwort Bundeswehr....


RE: Lust auf Freiheit ?
  Absender: fredrock, 19.09.2010 20:06 Diesen Beitrag zitieren

Der jute Öff .. das witzige dabei,, er hat völlig Recht, nur das nicht jeder so Radikal aus einem Gemeinsamen Kontext, denn nichts anderes ist unser Leben in der Masse tritt.

Ab min 6 finde ich liegt der Punkt.. bei Bedarf kann ja jeder weitersehen..


RE: Lust auf Freiheit ?
  Absender: Skull, 19.09.2010 19:53 Diesen Beitrag zitieren

@Isa:
Ja ! Warum nicht ? Wenn man einen starken Willen hat und weiß wie man sich Nahrung beschafft... kein Problem. Ich denke sogar des es jede Menge Leute gibt die irgendwo in Schweden, Norwegen, Kanada oder Alaska z.B. so alleine im Wald leben und jahrelang keinen anderen Menschen zu Gesicht bekommen. Wer das wirklich will, der kann es auch. Wie man sich Nahrung beschafft kann man ja lernen, nicht nur bei der Bundeswehr gibt es ja dafür sogar Kurse. the hunt
Sicher kann es nicht jeder.


RE: Lust auf Freiheit ?
  Absender: LastCaress, 19.09.2010 19:03 Diesen Beitrag zitieren

Mir ist da heut auf meinem Fahrrad nochmal so ein Gedanke gekommen...

Ihr kennt doch sicherlich(gut, nich´ alle aber einige doch, denke ich!) diesen Menschen,
der sich "Öff Öff" nennt!?

Er hat seinem Peronalausweis abgegeben und meint dem Staat nicht auf der Tasche´ zu liegen,
Selbstversorger, auch mit seiner "Schenker-Gruppe" ein selbstbestimmtes Leben hier zu führen...

Nur so mal als Überblick, um ihn geht es mir jetzt nicht direkt, eher um seine Art Leben zu wollen.
Praktisch außerhalb der Gesellschaft, selbstbestimmt ohne Zugehörigkeit, ohne Pflicht´
aber daher auch ohne Recht´! Oder?

Wozu hat sich die Gesellschaft so strukturiert? Gut, verschiedene Systeme, Demokratie in den meisten
Fällen, wenn auch oft nur versucht...
kann man heute, hier oder auch, was weiss ich, im abgelegensten Winkel der Erde, Neuseeland oder in Alaska,
irgendwo im Urwald(wenn´s den den noch so ursprünglich irgendwo hier gäbe), egal wo auch immer auf der
Erde, noch so leben? Selbstbestimmt, ohne judikative, exikutive Gewalt, ohne eine Gesellschaft ohne einen
Ausweis?

Kann man sich den Menschen entziehen? Klar, es gibt noch Naturvölker, die weitgehend noch selbstbestimmt leben,
vielleicht auch keine Geburtsurkunde´ oder einen Ausweis besitzen, ich meine aber jemanden, der wir wie wir
in einem zivilisierten(wie auch immer man dass betrachten möchte)Land aufgewachsen ist.
Kann der/die sich so befreien`?

Vielleicht wiederhole ich mich auch irgendwo, hab ja da auch mal etwas zu getextet, hab schon ziemlich alles mitgelesen hier, aber ich halte heute nicht mehr für möglich, sich den Menschen zu entziehen. Man kann Einsiedler´ werden, aber die
Chance ganz allein zu bleiben, nie mehr kontakt mit Menschen zu haben, welches ja dann auch die "Freiheit" beeinflusst, die man so vielleicht leben wollte, halte ich zu gering.

Wie schon geschrieben, nur so ein Gedanke! Daher halte ich die Art zu Leben des Herrn Öff-Öff´ auch für einen Versuch, aber nicht wirlich für "frei". Dies wäre eine Utopie, und bliebe dabei.


RE: Lust auf Freiheit ?
  Absender: Arakiel, 06.08.2010 10:48 Diesen Beitrag zitieren

Mal zurück zum Freiheitsgedanken.
Hier wurde ja schon viel geschrieben. Meist jeweils zu relativ unterschiedlichen Bereichen der Freiheit. Teilweise wurde es auch vermischt.

Eine wirklich komplette absolute Freiheit kann es garnicht geben.
Schon alleine deshalb, weil wir körperlich gebunden und physikalischen Gesetzen unterworfen sind. Außerdem sind wir biologische Wesen mit Bedürfnissen, die abgedeckt werden müssen (!).
Wir können auf Essen und Trinken nicht verzichten. Und selbst wenn wir eine Maschine entwickeln und nutzen, die uns diese Nahrungstätigkeit abnimmt und unseren Körper mit Nährstoffen versorgt ohne daß wir uns drum kümmern müssen, so sind wir dann auch wieder abhängig und unfrei.
Ich denke solche Dinge sollte man bei Freiheitsdiskussionen einfach rauslassen.
Auch den Tod würde ich rauslassen. Auch er ist nunmal existent seit dem Tag der Geburt.
Klar beendet er alles, aber Freiheit sollte man eher auf den Zeitraum zwischen Geburt und Tod beziehen.
Oder sogar nichtmal von Geburt an, sondern später, wenn das bewusste selbstständige Denken anfängt.
Und hier gehts schon los mit der Unfreiheit. Lange Zeit entscheiden andere Menschen was ein Kind zu tun hat. Das ist natürlich gutgemeint, dient der Entwicklung, der Erziehung und der Bildung. Aber es prägt auch, konditioniert zum Teil.
Ab wann ist man wirklich "frei"? Zwischen Kindergarten und Grundschule, wo das Gehirn einen Entwicklungsschub durchmacht und Selbstbewusstsein und Selbsterkenntnis erlangt?
In der Pubertät? Wo man sich bewusst abgrenzt? (Sklave des Hormonorkans lasse ich mal weg, weil eben natürlich vorgegeben)
Ab 18? Ein (beliebig) festgelegtes Alter?

Selbst wenn uns die Eltern keine Vorschriften mehr machen dürfen, weil wir gesetzlich volljährig und "frei" sind, so haben sie uns doch über lange Zeit geprägt und erzogen. Klar kann man Dinge abschütteln, aber vieles ist derart unbewusst und verankert, daß es uns dermaßen normal vorkommt, daß wir es garnicht erkennen.

Aber nungut, an dieser Stelle gibt es sicherlich viele Möglichkeiten, sich selbst "frei" zu machen.
Laut Freud gibt es ja ES (Triebe) - Ich - ÜberIch (der erhobene Zeigefinger der anderen).
Das Überich ist genau der Teil, der von Eltern, Lehrern, Mitmenschen beeinflusst wird. Quasi die Selbstzensur, die man sich selbst zumutet.
"Was würde mein Vater sagen, wenn ich lieber konsumiere statt zu sparen?"
"Was würde mein Chef sagen, wenn ich im Jogginganzug zur Arbeit komme?"
"Was würden die Kollegen denken, wenn ich mich nicht an der Kaffeekasse beteilige?"
"Was würde die Nachbarn denken, wenn der Rock zu kurz wäre?"
"Was würde der Pfarrer denken, wenn er wüsste daß ich nicht jeden Abend bete?"
"Was würde meine Mutter denken, wenn sie wüsste, daß mir Analverkehr gefällt?"

Daraus resultieren lauter Verhaltensweisen, die nur darauf begründet sind, was andere wohl denken mögen.
"Das tut man nicht."
"Das macht man nicht."
"Was sollen denn die Leute denken?"

Und genau an der Stelle kann man ansetzen. Dieses ÜberIch erkennen und den Müll aussortieren.
Sich einfach die Frage stellen "Warum eigentlich (nicht)?" und "Wer ist eigentlich dieser 'man'?"
Denn in vielen Dingen ist es einfach Scheißegal, was andere denken. Dann gucken, reden, lästern sie halt.
Natürlich gibt es einige Dinge und Verhaltensregeln, die man einhalten sollte, aus Rücksicht vor anderen.
Wurde ja schon angesprochen, die Freiheit der anderen.
Oder andersrum "Was Du nicht willst was man Dir tu, das füg auch keinem anderen zu." Wenn ich nicht will, daß andere Leute im Restaurant neben mir schmatzen, dann mache ich es selber besser auch nicht. Klar schränke ich mich selber dadurch ein in meinen Freiheiten, ich könnte ja trotzdem frech laut schmatzen, aber ich denke, Ihr wisst was ich meine, worauf es dabei ankommt.

Kommen wir zur politisch/gesellschaftlichen/grundrechtlichen Freiheit.
Nunja, weltweit und historisch betrachtet liegen wir in Deutschland schon ziemlich weit vorne, was Rechte und Freiheiten angeht.
Ja, es gibt Lücken, ja es gibt Macken, ja es gibt Grenzen.
Aber insgesamt ist es schon (noch) ziemlich frei. Vor allem in unserer Freizeit.
Und im Privaten.

Es gibt natürlich auch gewählte Unfreiheiten. Z.B. Arbeit.
Arbeit dient (unter anderem) dem Broterwerb, also der Befriedigung eines nicht zu ändernden Bedürfnisses.
Wenn man was zu Essen haben will, dann muß man auch was dafür tun. Selber jagen oder in der Fabrik Geld verdienen für den Supermarkt.
Im Idealfall hat man einen schönen ArbeitsVERTRAG freiwillig unterschrieben, der gegenseitige Rechte und Pflichten zufriedenstellend klärt.
Im schlimmsten Fall wird man zum Lohnsklaven.
Da können die Grenzen der Wahlfreiheit und Wahlmöglichkeiten arg verrutschen.
Überhaupt die Wahlmöglichkeiten sind schon stark beeinflusst durch Menschen und in Zeiten, wo wir selber noch nicht wählen konnten. Wir ein Kind nicht richtig gefördert und gefordert, kümmert sich Niemand um Bildung, Ausbildung (und Erziehung), dann endet es meist in einem schlechten Schulabschluß und dadurch in wenig bis garkeinen freiheitlichen Wahlmöglichkeiten bei der Broterwerbstätigkeit.
Eine große Macke im System. Denn diese Menschen (Opfer?) sind einigen Freiheiten beraubt, ohne daß sie was dafür konnten.

Eine weitere freiwillige Unfreiheit sind Partnerschaft/Ehe/Kinder.
Wobei ich hier nicht das Wort "Unfreiheit" benutzen würde, sondern eher "Kompromiss". Schließlich hatte man die Wahl.
Man kann (sogar gleichgeschlechtliche) Partner wählen. Man kann Ehepartner wählen. Und man kann alles wieder beenden. Oder von vornherein partnerlos bleiben.
Und Kinder(nicht)wunsch kann man dank Kondome und Pille (Oha, doch Hilfswerkzeuge zur Umgehung von natürlichen Gegebenheiten) auch nachgehen.

-------------------------------------

Tja, mit den freien Gedanken oder gar freiem Willen ist das so eine Sache. Denkt mein Körper und dann erst bemerke ich es, oder denke ich tatsächlich frei, befreit von jeglichen natürlichen und anerzogenen Grenzen?
Das wird ja häufig in der Wissenschaft bezweifelt/bestritten.
Bin mir da noch nicht ganz sicher.

---------------------------------------

Nachträglicher Edit:

Natürlich ist die Freiheit der Wahl immer begrenzt durch die angebotenen Möglichkeiten.
Egal ob im Supermarkt oder in der Politik. Von dem was da ist, kann ich höchstens das wählen, was mir am ehesten zusagt. Oder es halt lassen.
Auf die angebotenen Möglichkeiten habe ich natürlich nicht soviel Einfluß.
Das Prinzip von "Angebot und Nachfrage" ist da schon sehr theoretisch.
In der Praxis bringt es nichts, im Supermarkt nach Gurkenbutter zu fragen. Sie wird garantiert nicht nächste Woche im Regal stehen.
Hier greift das Prinzip des Kapitalismus, da gelten etwas andere Spielregeln.
Es ist ja durchaus Bedarf und Nachfrage an Elektroautos oder anderen alternativen Antrieben. Aber Autoindustrie und vor allem Erdölindustrie haben noch kein Interesse, ein vernünftiges Angebot zur Wahl auf den Markt zu stellen.
Da schränken also andere Menschen unsere Wahlfreiheiten bzw Wahlmöglichkeiten ein.
Ein Problem.

----------------------------------

Regeln und Gesetze würde ich nun nicht unbedingt als Einschränkung der Freiheit bezeichnen, zumindest nicht wenn sie auf dem Grundsatz "Was Du nicht willst was man Dir tu..." beruhen. Und das tun sie zumeist.
Selbst die letzten sieben der Gebote Gottes.
Man braucht nunmal Regeln für ein friedliches vernünftiges Zusammenleben.
Naja, die "Freiheiten des Anderen" eben.
Aber ich denke, das ist okay so und keine Unfreiheit.
Letztenendes schützt es mich und meine Freiheit ja auch.
Klar gibt es Menschen, die sich nicht daran halten und mir oder anderen Schaden, aber durch diese Regeln und Gestze definiert man ja "Verbrechen" und kann es ahnden und bestrafen um dadurch zu zeigen "Sooo nicht, das wollen wir nicht."


RE: Lust auf Freiheit ?
  Absender: loocyfer, 05.08.2010 11:27 Diesen Beitrag zitieren

Die Konzentration auf den Atem find ich gut und hilfreich.

Versucht mal das: wenn ihr einatmet, denkt ganz fest an den höxten Punkt auf eurem Kopf (an den Scheitel, die Glatze... :D ) und beim Ausatmen denkt ihr fest an euren Bauch.

Solche tricky Sachen helfen mir ungemein, um mich zu entspannen oder zu konzentrieren, je nachdem ;).


RE: Lust auf Freiheit ?
  Absender: Golem, 18.04.2010 19:49 Diesen Beitrag zitieren

Versuchs mal mit Zen.
Z.B. Kyu-Do – Zen als Kunst des japanischen Bogenschießens.
Die Japaner haben das gleiche Problem damit wie wir Deutschen.
Weshalb man mit einem Zen-Koan (Konzentration auf einen einzigen Inhalt) beginnt.
Ein Zen-Koan kann aber nicht logisch gelöst werden führt deshalb letztlich zum Hier und Jetzt.

Eine andere Methode ist die Konzentration auf den Atem.
Darauf basiert das Mind-Management (Praxisbuch von Jon Selby + Paul Hannam).


RE: Lust auf Freiheit ?
  Absender: Skull, 18.04.2010 10:48 Diesen Beitrag zitieren

Zitat
Eine andere interessante Technik: möglichst entspannt auf den Rücken legen. Versuchen, sich selbst einfach nur durch sein Gewicht auf die Unterlage zu drücken.
Gedanklich ein Universum vorstellen mit nur einer einzigen weit weit entfernten Sonne.
Und sämtliche Gedanken, die einem in den Kopf kommen, Ängste, Ärger, Sorgen, alle Melodien, Bilder, einfach alles wird weg aus dem Kopf zu dieser Sonne geschleudert. (Gedanklich natürlich). Sofort schon beim entstehen des Gedanken - Wutsch- gleich weg damit.
Irgendwann kommen keine Gedanken mehr nach, der Kopf ist frei und leer.


Ja das kenne ich, das nennt man auch autogenes Training... leider hat es bei mir bis jetzt noch nicht funktioniert... ich kann zwar körperlich total entspannen, alle Muskeln und so... aber der Kopf bleibt immer beschäftigt.... sobald ich einen Gedanken weg schleudere kommt schon der nächste an....


RE: Lust auf Freiheit ?
  Absender: Golem, 17.04.2010 14:44 Diesen Beitrag zitieren

Eigentlich geht es um Freiheit.

Sorry, aber Dein voriger Beitrag hat sich für mich etwas komisch gelesen.
Doch ja, das Freisein von Gedanken geht, wenn man nur im Hier und Jetzt bleibt.
Den Körper sollte man dabei auch nicht vergessen (da juckt es plötzlich da und zwick es dort).


RE: Lust auf Freiheit ?
  Absender: Arakiel, 15.04.2010 07:32 Diesen Beitrag zitieren

Ich dachte, es geht um das Problem, seine Gedanken nicht abschalten zu können.
Und das geht.
Und dann ist man nur noch im hier und jetzt. Denn die meisten Gedanken drehen sich ja doch nur unnötigerweise um die nicht mehr änderbare Vergangenheit oder die ungewisse Zukunft.


RE: Lust auf Freiheit ?
  Absender: Golem, 15.04.2010 01:02 Diesen Beitrag zitieren

Mit anderen Worten Arakiel Du hast Dich noch niemals praktisch mit Zen beschäftigt.
Da geht es darum bewußt im Hier und Jetzt zu sein. Das hat nichts irgendwelchem Denken oder gedanklicher Technik zu tun.

Zitat
(und manchmal schläft man ein dabei the hunt)


Ja, wer sich nicht diszpliniert dabei konzentrieren kann, schläft meist dabei ein. Aber macht ja nix - am Ende des Lebens schläft man auf jeden Fall für immer ein.the hunt


RE: Lust auf Freiheit ?
  Absender: Arakiel, 14.04.2010 08:27 Diesen Beitrag zitieren

Zitat
totale Freiheit können wir nicht erreichen, eben weil wir nicht in der Lage sind unsere Gedanken mal aus zu schalten....



Zitat
Doch, doch - das geht. Z.B. im Zen, manche der Meditationsformen usw.



Zitat
Also Meditation hab ich schon mal probiert.... hat aber nicht geklappt... naja vielleicht muss man länger üben..?



Zitat
Es gibt mittlerweile tausende verschiedener Techniken - such Dir diejenige aus, die Dir am Besten entspricht.



Rumstochern in der Glut eines Lagerfeuers hat bei mir funktioniert.
Die sich immer wieder verändernden verkohlten Stücke ständig neu ordnen...ich denke das war ein ähnlicher Effekt wie beim Zen-Steineharken.

Eine andere interessante Technik: möglichst entspannt auf den Rücken legen. Versuchen, sich selbst einfach nur durch sein Gewicht auf die Unterlage zu drücken.
Gedanklich ein Universum vorstellen mit nur einer einzigen weit weit entfernten Sonne.
Und sämtliche Gedanken, die einem in den Kopf kommen, Ängste, Ärger, Sorgen, alle Melodien, Bilder, einfach alles wird weg aus dem Kopf zu dieser Sonne geschleudert. (Gedanklich natürlich). Sofort schon beim entstehen des Gedanken - Wutsch- gleich weg damit.
Irgendwann kommen keine Gedanken mehr nach, der Kopf ist frei und leer.
(und manchmal schläft man ein dabei the hunt)

Dadurch, daß die Gedanken zu diesem Punkt geschleudert werden hat es den Vorteil, daß sie später nicht vollständig "weg" sind. Sie sind also nicht komplett "gelöscht" aus dem Kopf. Deshalb kann man sich später ihnen wieder widmen, ohne Angst etwas kopmlett "vergessen" zu haben.


RE: Lust auf Freiheit ?
  Absender: Golem, 09.04.2010 00:54 Diesen Beitrag zitieren

Zitat
Wenn Du dahinter gekommen bist Golem, lässt Du mich dann nicht unfrei und dumm sterben ?


Der größte Feind er Freiheit ist ein glücklicher Sklave. Das ein Sklave glücklich ist liegt daran das er dumm ist.
Und zum Schluß wird ihm - als Anerkennung treu-doof geleisteter Frondienste - auch noch die letzte Freiheit "das Leben" abgenommen.

Tja nun ganz einfach: Ich bin dahintergekommen, daß ich so ein glücklicher Sklave war, weil ich zu dumm war zu erkennen wer ich wirklich bin.
the hunt
Doch das Dahinterzukommen kann einem keiner abnehmen.
Dafür gibt es die Philosophie. Und die Frage: "Wer bin ich?" ist der archimedische Punkt mit der sie die Welt und das Ego aus den Angeln hebt.

Meditation oder ähnliche Techniken sind Hilfsmittel um das Denken zu befreien und das Hier und Jetzt wahrzunehmen.
Hier geht es uns wie mit einem Muskel, den wir nie gebraucht haben. Der muß natürlich erst entwickelt und gestärkt werden, um
in richtig gebrauchen zu können. Also auch hier - Übung macht den Meister.
Es gibt mittlerweile tausende verschiedener Techniken - such Dir diejenige aus, die Dir am Besten entspricht.

Tiefschwarze Grüsse... Golem


RE: Lust auf Freiheit ?
  Absender: Skull, 08.04.2010 19:55 Diesen Beitrag zitieren

Zitat
Die Frage lautet nicht, ob wir die totale Freiheit erreichen können, sondern wie.


Wenn Du dahinter gekommen bist Golem, lässt Du mich dann nicht unfrei und dumm sterben ?
the hunt
Also Meditation hab ich schon mal probiert.... hat aber nicht geklappt... naja vielleicht muss man länger üben..? Aber ich glaube eher das funktioniert nur wenn man 1. feste dran glaubt und 2. ein Typ für sowas ist... ich meine das liegt glaube ich auch in den Genen, so wie es ja auch Menschen gibt die man hypnotisieren kann und andere bei denen das nie funktioniert.


RE: Lust auf Freiheit ?
  Absender: Golem, 08.04.2010 00:37 Diesen Beitrag zitieren

Die Fähigkeit abstrakt zu denken erlaubt uns über uns selbst nachzudenken. Ob das einen zum Menschen macht würde anderes inteligentes Leben nur als die Fähigkeit zu menschlicher Arroganz betrachten Bild wurde verkleinert

Zitat
Aber die endgültige, totale Freiheit können wir nicht erreichen, eben weil wir nicht in der Lage sind unsere Gedanken mal aus zu schalten.... das macht uns zeitweise zum Sklaven unserer eigenen Fähigkeit.


Doch, doch - das geht. Z.B. im Zen, manche der Meditationsformen usw.
Die Frage lautet nicht, ob wir die totale Freiheit erreichen können, sondern wie.


Dieses Thema hat mehr als 15 Antworten. Hier geht es zur Vollansicht
Fotos hochladen

Zugriffsanfrage von


Diese Seite versucht auf deinen addPics.com Account zuzugreifen.
Aus Sicherheitsgründen, erlaubt addPics.com nur den Zugriff von autorisierten Webseiten. Wenn du dieser Webseite vertraust, kannst du mit einem Klick auf den folgenden Link, den Zugriff erlauben.

autorisieren Aktualisieren

Bitte logge dich mit deinem bereits existierenden Account auf addPics.com ein.


Jetz einloggen!
Neu laden!


Dem Beitrag angehängte Bilder


- noch keine Bilder angehängt.

oder ein bereits hochgeladenes diesem Beitrag hinzufügen.
Nach Ordner filtern: Ordner bearbeiten
  • Mit deiner Emailadresse, verwaltest du all deine Bilder auf addPics.com
  • diese Nutzung von addPics.com ist für dich kostenlos!
  • weitere Informationen findest du hier


Mit dem Upload gebe ich mein Einverständnis, dass meine E-Mail von addPics.com für werbliche Zwecke zum Erhalt von Newslettern genutzt wird. Die E-Mail wird nicht an Dritte weitergegeben und der Newsletter kann jederzeit per E-Mail an unsubscribe@addpics.com abgemeldet werden.

Mit anderen addPics.com Account anmelden
We'Re Down Till We'Re Underground
Dauerhaft Werbefrei ....No Bots,Affiliate Links or Junk.



Deutschsprachiges Underground-Portal
Besucher
0 Mitglieder und 2 Gäste sind Online

Wir begrüßen unser neuestes Mitglied: Anonimixsog
Forum Statistiken
Das Forum hat 1106 Themen und 30614 Beiträge.

Heute waren 0 Mitglieder Online:




Xobor Einfach ein eigenes Forum erstellen | ©Xobor.de